Ep 92 (EXPERTISE) Les chemins de carrière et la proposition de valeur aux talents

La Talenterie

Bon vendredi !

Cette semaine, avec Jimmy, on parle de chemins de carrière. C’est un sujet qui nous interpelle beaucoup car c’est en lien direct avec le futur du travail. On arrive plus tôt que jamais sur le marché du travail et on quitte plus tard. Comment ça impacte les chemins de carrière ? C’est ce qu’on discute aujourd’hui.

Bonne écoute !

Les podcasts précédant mentionnés durant l’épisode : 4 courts épisodes avec Mathieu Guénette qui traite des « personnalités difficiles »

Partie 1 : épisode 57 Composer avec les « personnalités difficiles dans l’équipe »

Parte 2 : épisode 58 Personnalités narcissiques et personnalités histrioniques au travail

Partie 3 : épisode 59 Trouble de personnalité limite et personnalités « passives-agressives » au travail

Partie 4 : Épisode 60 Personnalités évitantes et personnalités dépendantes au travail

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TRANSCRIPTION TRÈS IMPARTFAITE, GÉNÉRÉE PAR UNE INTELLIGENCE ARTIFICIELLE :

Sarah:
00:00:53.99 - 00:01:05.94
Bon mardi bienvenue à ce nouvel épisode du podcast de La Talenterie On est dans un épisode Expertise se lâche Un peu d'entreprises aujourd'hui Absolument Oui Comment

Jimmy:
00:01:05.94 - 00:01:08.98
Ça va très bien beau vendredi

Sarah:
00:01:08.99 - 00:01:15.463
est comme on les aime Bon là Thé au lait d'avoine Gros sujet On parlait de

Sarah:
00:01:15.473 - 00:01:26.373
sa carrière Oui aujourd'hui parce que c'est de plus en plus des questions posées par nos clients C'est un sujet qui nous interpelle beaucoup parce que c'est très lié au travail

Jimmy:
00:01:26.383 - 00:01:36.946
Absolument tout à fait oui ça puis relié à comment on va faire pour fidéliser plus longtemps ou j'aime pas Moi j'aime le mot fidéliser mais mobilisés depuis longtemps peu importe donc

Jimmy:
00:01:36.956 - 00:01:37.886
oui

Sarah:
00:01:37.886 - 00:01:58.44
exact Puis ça entraîne beaucoup de questions Et puis qu'on peut enregistrer c'est que la carrière et de moins en moins on le sait On a utilisé du festival des lieux comme se répéter Ça fait longtemps qu'on en parle mais c'est quand même c'est que on arrive plus tôt sur le marché du travail Ça fait longtemps qu'on en parle Et là la pénurie de main d'oeuvre

Sarah:
00:01:58.58 - 00:01:59.76
en plus

Jimmy:
00:01:59.77 - 00:02:00.56
c'est encore plus vrai

Sarah:
00:02:00.56 - 00:02:04.39
je pense Oui oui des Montréalais un peu cet été

Jimmy:
00:02:04.73 - 00:02:08.71
c'est c'est moi je suis Je suis Brassard mais

Sarah:
00:02:08.72 - 00:02:10.37
la grande raison moi

Jimmy:
00:02:10.37 - 00:02:13.7
oui Je me suis promené un petit peu mais

Sarah:
00:02:13.82 - 00:02:20.35
marqué c'était comme ça le rajeunit beaucoup Moi j'ai eu des chocs surtout dans la ville de Québec C'est incroyable

Jimmy:
00:02:20.38 - 00:02:23.852
Même des fois j'étais mal à l'aise

Jimmy:
00:02:23.862 - 00:02:29.062
d'exploiter des enfants en train de se servir de la glace

Sarah:
00:02:29.482 - 00:02:49.134
exact en tout cas dans plusieurs commerces puis d'ailleurs il y a un projet de loi pour pouvoir encadrer l'âge minimum de travail Parce que justement avec la pénurie de main d'oeuvre dans certaines régions par exemple à Québec pour les nommer ayant un taux de chômage pense le plus bas au Québec ou en tout cas c'était le cas Je regardais les données

Sarah:
00:02:49.144 - 00:03:07.254
ce mois-ci C'est le cas cet été on parle de deux mille vingt deux mais c'est un des enjeux Bref les jeunes arrivent plutôt que jamais sur le marché du travail Oui ça demande des adaptations chemin de carrière des réalités différentes et en même temps on part plus tard si on

Jimmy:
00:03:07.254 - 00:03:14.416
veut que les gens partent plus tard Ça c'est sûr que de toute façon on n'aura pas le choix je pense de favoriser ou de dada

Jimmy:
00:03:14.426 - 00:03:26.626
et et les entreprises et les outils sociaux dont les retraites pour favoriser la longévité au travail parce que on va avoir un problème assez rapidement

Sarah:
00:03:26.646 - 00:03:39.71
c'est moi Ce qui me fait capoter c'est qu'on en parle on en parle C'est en deux mille trente Je pense que mon Dieu j'ai pu la statistique mais quelque chose comme trente pour cent vingt cinq pour cent de la population On va être mangé

Sarah:
00:03:39.85 - 00:03:53.09
de soixante cinq ans et plus c'est c'est majeur Et on parle de retenir les travailleurs à la retraite Mais c'est tout ce que l'emploi Tout ce qu'on se dit c'est des retenir Mais comme si il fallait adapter les postes

Jimmy:
00:03:53.12 - 00:04:06.073
fait penser au développement durable On parle on sait que bon ça va très mal son monde Il faut faire quelque chose Puis c'est C'est difficile de mettre le doigt Turcs et on fait telle affaire Le fait que ça me fait penser

Jimmy:
00:04:06.083 - 00:04:12.173
effectivement mais il faut encore c'est pas faux c'est pareil

Sarah:
00:04:12.183 - 00:04:32.306
Mais quand on allume des cellules de codéveloppement on parle des organisations C'est comme si on le sait on veut Mais il y a vraiment des mesures en place pour modifier les chemins de carrière les adapter Non Les affichages de postes sont encore très traditionnel C'est rare que qu'on qu'on voit des choses à temps partiel Un enseignant

Sarah:
00:04:32.316 - 00:04:58.55
j'ai envie de rester Je peux avoir un emploi qui me donne la flexibilité de peut-être pas rester à temps plein Peut être pas le même genre de tâches T'es pas la fameuse revue Performance d'adapter sa Il y a des gens qui veulent vivre un peu en snowboard Là je pense à mes propres parents qui ont envie de partir Bon toutes ces choses là c'est sûr qu'il faut créer de l'espace pour modifier

Sarah:
00:04:58.93 - 00:05:01.51
les carrières

Jimmy:
00:05:01.57 - 00:05:02.12
Absolument

Sarah:
00:05:02.23 - 00:05:10.9
exact En tout cas il y a ça dans les enjeux Puis d'adapter les programmes de rémunération globale en conséquence ça devient aussi

Sarah:
00:05:11.48 - 00:05:14.78
c'est oui c'est réfléchir

Jimmy:
00:05:14.78 - 00:05:31.94
absolument Puis moi de mon côté même des avantages sociaux et on on commence à se poser la question C'est l'assurance salaire de longue durée et ça peut aller plus loin que soixante cinq ans et le non Mais il y a des assureurs qui réfléchissent au fait que tu oui il faut commencer à adapter un peu tout ça

Sarah:
00:05:32.56 - 00:05:33.093
D'ailleurs

Sarah:
00:05:33.103 - 00:05:45.983
rapport justement à l'âge de la retraite On le sait les discussions Il y a eu des tergiversations politiques dans les dernières années autour de sa taille Le Conseil du patronat qui pousse aussi pour que l'âge de la retraite passe à soixante sept

Jimmy:
00:05:45.983 - 00:05:54.716
ans seulement Puis on voit ce qui se passe en France sont en train de s'entre déchirer La France passe dans leurs moeurs quand même que je commente

Sarah:
00:05:54.726 - 00:05:55.706
non

Jimmy:
00:05:55.706 - 00:05:57.406
mais c'est un peuple

Sarah:
00:05:57.406 - 00:05:59.326
qui est de la France

Jimmy:
00:05:59.336 - 00:06:16.35
c'est puis ils sont plus sont capables revendiquait C'est alors que nous autres des fois qu'on revendique pas c'est une autre affaire Mais tout ça pour dire que la semaine passée si je me trompe pas ils étaient un million dans la rue parce qu'ils sont en train d'essayer de repousser l'âge de la retraite Puis eux ils sortent dans la rue et en même temps

Jimmy:
00:06:16.56 - 00:06:39.835
je comprends qu'ils veulent pas Mais là il y a beaucoup moins de travailleurs pour financer les retraites Et puis il manque des gens au travail C'est là Qu'est ce qu'on fait de l'argent tombera pas du ciel Donc qu'est ce qu'on fait ici Les questions sans viennent de la région du Québec J'ai écouté l'ancien chef chef pardon du la au niveau actuariel de la semaine

Jimmy:
00:06:39.845 - 00:06:47.645
passés dans une capsule puis six Eh bien on s'en vient vers ces questions là Nous aussi on a pas le choix Il faut vouloir adapter les régimes

Sarah:
00:06:47.645 - 00:07:03.13
public exact Qu'est ce que le privé on peut faire est de retenir les gens s'ils sont pas obligés de rester n'a pas le même levier d'employeurs Et puis bon il y a plusieurs autour de ça mais presque La carrière est plus longue

Sarah:
00:07:03.34 - 00:07:24.42
Puis aussi maintenant c'est beaucoup moins linéaire On sait les gens me retourner à l'école C'est plus Tu vas à l'école tu vas sur le marché du travail passe ta carrière Tu préférerais que les gens changent mais aussi le retour au travail Ils veulent faire des voyages pour faire le tour du monde à prendre un congé sans seul c'est oui ou non Ils

Jimmy:
00:07:24.42 - 00:07:31.11
veulent que le travail se mélangent à leur vie et non séparé Les deux Puis de plus

Jimmy:
00:07:31.3 - 00:07:47.45
de dire un jour quand je prendrai ma retraite je vais vivre ça On n'entendra plus alors qu'on attende encore recevoir Là tu vas pas si longtemps que ça ça ça ça tend à disparaître Les gens veulent vivre en même temps Ils veulent attendre à soixante cinq ans pour voyager

Sarah:
00:07:47.46 - 00:07:59.835
de vie Mais en début de carrière répondait au téléphone chez chez mais pour les questions des régimes de retraite Puis il y avait des décès souvent J'ai vu ça souvent Les gens prenaient la retraite

Sarah:
00:07:59.845 - 00:08:04.765
il y a pas longtemps après le décès De dire mon Dieu c'est épouvantable C'est

Jimmy:
00:08:04.775 - 00:08:07.445
quarante ans de travail pour arriver là Puis pour pouvoir

Sarah:
00:08:07.455 - 00:08:19.13
profiter avec des fonds de pension blindé Mais c'est en tout cas le fait que la tranche de vie Mais ça comme dit de plus en plus les gens cette conscience nous on le voit chez nos clients aussi

Sarah:
00:08:19.34 - 00:08:34.675
parce que c'est un peu pour ça que nous dans notre manière de conseillers c'est-à-dire que oui Le chemin de carrière mais le chemin de carrière Premièrement tout dans ton organisation peut être pas Ils vont peut être juste faire un boucher vous le chemin de vie ici des employés

Sarah:
00:08:34.685 - 00:08:38.485
L'employeur est facile C'est un truc que

Jimmy:
00:08:38.485 - 00:08:50.03
j'avais même comme entrepreneur c'est moi Je vous dis ma mais je j'espère ne pas pouvoir prendre de retraite C'est drôle à dire mais moi je je voudrais travailler le plus longtemps possible un rythme différent

Jimmy:
00:08:50.21 - 00:09:08.98
Mais je ne vois plus moi comme je vois plus mon mon chemin de carrière du tout comme comme quand j'étais en ressources humaines Exemples c'est le fait que les piles on est ensemble on se dit non mais on veut faire des projets donc ça bifurque Je suis retourné à l'école encore moins cette année En fait c'est c'est même nous on le voit dans notre dans notre vie c'est Ça prend un chemin

Sarah:
00:09:08.98 - 00:09:11.17
différent Je sais pas

Sarah:
00:09:11.18 - 00:09:32.14
Mathieu où j'ai parlé du livre je mettrai le lien C'est un excellent balade au d'ailleurs les ambitieux si vous le connaissez pas Mais il m'a demandé mon parcours dans le temps mais je suis pas si vieille que ça Je je j'ai trente cinq ans trente six et puis moi j'ai commencé ma carrière j'étais comme j'étais pas dans les normes

Sarah:
00:09:32.15 - 00:09:44.75
parce que je ne faisais pas les affaires en autres J'ai fait tout mon bac en travaillant Moi je suis jeune J'ai quand même quinze ans d'expérience sur le marché du travail et puis ça ça se voyait pas Alors aujourd'hui c'est comme plus commun

Jimmy:
00:09:45.88 - 00:09:49.56
Mais oui ça change Et puis je pense que c'est pour le mieux

Sarah:
00:09:49.99 - 00:09:53.12
Ouais justement ce livre vers on disait c'est

Sarah:
00:09:53.28 - 00:10:14.953
il faut arrêter de se voir comme exemple un consultant Donc un individu qui a un site de compétences et que tu mets à jour puis là avec tes compétences peut faire plusieurs métiers Ça c'est en train de se transformer Mais après Dans les organisations le rôle de l'employeur c'est de montrer ce chemin là de faciliter la prise en

Sarah:
00:10:14.963 - 00:10:32.943
la carrière par les individus Parce que c'est facile à dire OK maintenant un site de compétence qu'on cherche Mais ces affichages de postes sont encore très normée cadrée que ton avancements dans l'entreprise via la structure salariale C'est des chemins très traditionnelle avec

Jimmy:
00:10:32.943 - 00:10:36.636
des attentes de bac plus étant donné l'expérience

Jimmy:
00:10:36.646 - 00:10:37.876
C'est

Sarah:
00:10:37.886 - 00:10:58.33
là que les réflexions supposée puisque j'avais envie de partager Ce qu'on voit chez nos clients c'est surtout les PME C'est au-delà de l'avancement de promotion change de change d'échelle salariale C'est quoi que tu peux faire Un bon film Les chemins de carrière les gens c'est

Sarah:
00:10:58.53 - 00:11:17.33
développer des compétences et une partie de ses l'avancement professionnel dans l'organisation en échange de rétribution Puis un autre parti qui fait partie de moi à mon sens de la rémunération globale c'est de donner l'occasion aux gens de se développer dans Par exemple le projet parascolaire C'est oui

Jimmy:
00:11:17.33 - 00:11:18.14
absolument

Jimmy:
00:11:18.32 - 00:11:40.97
Ça fait partie des besoins de base C'est le besoin de se développer on le sait la théorie de l'auto détermination qu'on a entendu beaucoup parlé par Jacques Forêt mais qui était originaire de Ryan dans les années deux mille Il y a les trois besoins de base C'est l'autonomie après ça le soutien social Donc faire partie d'une communauté

Jimmy:
00:11:41.15 - 00:12:02.83
et après ça c'est le besoin de compétences dont il a besoin d'être compétent dans son travail de pouvoir se développer si on si on le si on le désire de le faire Et puis la plupart des la plupart des gens on a ce besoin là de continuer à avancer de développer de s'améliorer Donc si on n'est pas capable d'offrir ça dans notre milieu de travail c'est à la base des besoins humains

Jimmy:
00:12:03.07 - 00:12:10.98
Bah on c'est un peu ce qui va se passer c'est normal Les gens à moment donné vont vouloir aller dans un autre endroit où ils vont pouvoir réaliser ça

Sarah:
00:12:11.67 - 00:12:30.4
Tout à fait avec le marché du travail change tellement rapidement qu'on pense à l'intelligence artificielle Ça pour pas le nommer qui fait réaliser à quel point ça va aller plus vite que ce qu'on pense Ça devient un avantage concurrentiel de permettre aux gens de s'actualiser dans leurs compétences

Sarah:
00:12:30.57 - 00:12:48.125
parce que toi comme employeur toute la durée de vie des entreprises maintenant est moins longue Le marché changent plus vite Tu peux pas leur promettre que que tu vas consentante et ça devient un avantage concurrentiel cité chez nous Tu perdras pas ta valeur sur le marché va rester à jour

Jimmy:
00:12:48.135 - 00:12:57.465
Oui absolument Je me rappelle je ne sais pas si longtemps que ça Si on voyait les entreprises qui se disait on forme trop nos employés vont partir

Sarah:
00:12:58.475 - 00:13:00.205
C'est ce qui

Jimmy:
00:13:00.205 - 00:13:05.7
reste absolument là où effectivement des formes qui restent ce qui reste c'est le pays de la situation

Jimmy:
00:13:05.86 - 00:13:25.675
Mais c'est se déforment pas ils vont partir aussi Maintenant c'est ça parce que les occasions sont là Les offres d'emploi sont là les gens ils vont pouvoir y aller Donc je pense qu'il faut voir un peu le milieu de travail comme milieu de vie ou

Jimmy:
00:13:25.685 - 00:13:37.455
les gens peuvent s'actualiser chez nous puis que c'est ça Ça se peut qu'il reste pas toute leur carrière Mais pendant qu'ils sont là et qu'ils peuvent s'actualiser ils donnent le meilleur d'eux mêmes

Sarah:
00:13:37.465 - 00:13:45.51
aussi exacte tant bénéficie puis ses dans ses conversations avec les clients âgés

Sarah:
00:13:45.75 - 00:14:04.145
Je trouve beaucoup de virer la roche de bord aussi de dire parce que souvent les emplois auxquels j'ai telle compétence puis fait elle a fait une paye pour ça OK c'est oui Les tâches de plus va être rémunéré Mais il y a une partie aussi qu'à un moment donné c'est sur tes épaules Employées regardent ça je je veux apprendre ça

Sarah:
00:14:04.155 - 00:14:10.275
Je ne peux pas s'attendre nécessairement une rémunération en échange parce que des fois la paye et dans ces

Jimmy:
00:14:10.285 - 00:14:10.895
dans le fait

Sarah:
00:14:10.895 - 00:14:22.56
d'apprendre exact oui c'est ça Je trouve que c'est quelque chose d'important à considérer après Bon ça c'est peut être plus propre plus grandes entreprises Il y a des grandes entreprises qui commence à

Sarah:
00:14:22.85 - 00:14:40.46
a changé leur façon de faire des affichages d'emplois pour rechercher plutôt un set de compétences des entreprises qui disent nous applique chez nous Nous autres on va trouver une place dans l'équipe n'applique pas sur le poste de ses cadres au niveau trois on va

Jimmy:
00:14:40.47 - 00:14:46.742
trouver Dans le fond c'est un travail de orientés à la base légale

Jimmy:
00:14:46.752 - 00:14:52.692
viens chez nous et puis on va être capable de t'aider à trouver quelque chose qui fait son affaire Et puis qui fait avec les compétences Il y aura peut être

Sarah:
00:14:52.702 - 00:14:56.592
désorienté leur organisationnel dans les prochaines années Oui

Jimmy:
00:14:56.622 - 00:15:10.644
j'en ai rencontré récemment en orientant puis je voyais que la discussion où sont minces cette c'était sur comment je comment j'aide les gens en entreprises qui sont en période de crise Un peu le

Jimmy:
00:15:10.654 - 00:15:29.434
qui disait que tout ça ça fonctionne plus je pense que c'est mon milieu de travail Puis d'aider la personne à se rendre compte que finalement c'est peut être le regard qu'elle a sur le travail qu'elles avaient actuellement puis sur les compétences à développer pour passer au prochain step Donc les orienter ça peut faire partie d'une pour l'employeur

Sarah:
00:15:30.364 - 00:15:34.546
D'ailleurs on a un balado là-dessus Oui

Sarah:
00:15:34.556 - 00:15:47.546
je mettrai les notes mais c'est justement ça qui parlait de ses textes Il faut arrêter d'avoir peur que parce que l'employé consulte un ordinateur il va partir de chez nous Non c'est ça qui va faire ça Peut être que c'est

Jimmy:
00:15:47.546 - 00:15:58.46
correct mais ça se peut qu'il passe un autre étape L'employé soit encore plus engagé après ses rencontres parce qu'on a débloqué une situation qui faisait que la personne est en train de se démotiver

Sarah:
00:15:58.63 - 00:16:18.93
Ouais c'est que c'est vrai qu'on avait envie de parler parce que je sais pas si c'est dans l'air Ça adonne qu'on a beaucoup de questions mais moi j'ai beaucoup de conversations autour de ces fameux chemin de carrière Comment les modules comme on les adapte au futur du travail même au présent La diversité des réalités plus grande pour les PME

Sarah:
00:16:19.19 - 00:16:29.33
c'est pas facile Il y a aussi toute cette notion avec la récession ou la peur de la réception Et on peut faire plus avec moins Oui mais là

Jimmy:
00:16:29.75 - 00:16:45.82
je pense carrière Je pense que ça en est une des pièces parce que tu sais c'est pas des énormes investissements à faire pour ça Et puis c'est donner de la formation ou faciliter la formation On ne parle pas non c'est ça C'est pas les éléments les plus dispendieux

Jimmy:
00:16:45.83 - 00:17:12.45
J'ai l'impression que c'est une piste pour se se positionner contre des très gros employeurs C'est ce qui fait que l'on est capable d'expliquer l'employé comment on va l'aider à se développer puis peut être à se positionner un jour comme étant une personne clé pour aller chez le plus gros employeur pendant qu'elle va nous donner sur cinq ans là où ses trois ans cette personne va être au top Puis peut être à un moment donné il va vouloir revenir chez nous aussi et je je vois ça vraiment comme quelque chose de très près

Sarah:
00:17:12.46 - 00:17:39.08
Et puis au-delà je trouve ça c'est déjà une équipe de cinq personnes six avec cinq personnes On est super polyvalent puisqu'on est toujours à jour dans nos compétences N'est peut être pas besoin d'engager huit personnes L'idée c'est d'avoir une charge de travail Super élevé C'est des fois de remettre à jour les compétences permet comme équipe d'être performant que les là Moi ça faisait toujours

Sarah:
00:17:39.09 - 00:17:44.36
Je pense que ce que j'avais envie de parler sur les chemins de carrière avait d'autres notions

Jimmy:
00:17:44.48 - 00:17:47.1
Non ça fait pas mal pas mal du tout aussi bien que

Sarah:
00:17:47.11 - 00:18:05.73
Ça va être cette conversation Merci d'avoir été à l'écoute Comme d'habitude Si vous êtes intéressés par nos contenus vous voulez recevoir le best-of et ou que vous avez envie d'avoir des outils gratuits Inscrivez-vous à notre infolette sur latalenterie.com